高瓴张磊和黑石CEO聊了一个小时：最好的投资就在当下，就在中国

时间：2020-04-12 22:15:06 来源：作者：网络

原标题：高瓴张磊和黑石CEO聊了一个小时：最好的投资就在当下，就在中国

这是一次全球PE圈罕见的对话——黑石集团CEO苏世民与高瓴资本创始人张磊。

4月10日晚，黑石联合创始人苏世民的新书发布会在线上如约而至。作为老友，高瓴资本创始人张磊现身捧场。从疫情走向，到企业信誉危机，再到未来投资机会，两位对话交流了一个小时。

两人同框，实属难得。

苏世民， 1985年，苏世民以40万美元创建黑石集团，总部位于美国纽约，自成立以来，黑石每年以50%的速度增长，如今已是美国规模最大的上市投资管理公司，截至2019年，其资产管理规模超过5500亿美元，被称为PE无冕之王，而苏世民亦被媒体称为“华尔街的新国王”或“私募界的巴菲特”。

张磊，执掌的高瓴资本目前是亚洲管理规模最大的私募股权投资公司之一。15年间，高瓴资本管理的基金规模已经从最初的2000万美元发展至600亿美元。

这场跨越太平洋的线上对话涵盖了当下的新冠疫情、潜在的经济危机、全球化、财富、人才选拔等。

话题自然而言从眼下我们正在全球面临的新冠疫情危机开始。苏世民表示，这次的危机跟2008年的经济危机非常不同，“世界各地都受到了很大的影响，包括很多的政府还有商界人士，大家需要在家隔离，商业的活动就没办法正常进行。”

“我觉得疫情给我们带来的影响，会在一年或者一年半之后，才能够看出恢复到一个什么样的程度，人们可能会觉得在中国比在其它地方更加安全一些。”苏世民说。

为了让大家更直观感受对话的原汁原味，虎嗅汇编了对话的精华部分，以飨读者：

如何度过这场危机

张磊：您好，苏世民先生。我有一个问题，想让您给企业家一些建议，他们应该如何应对（新冠肺炎疫情）这样的危机？黑石集团是如何做的?

苏世民：首先我们想告诉大家的是，当你遇到危机的时候，你必须要 确保你有足够的资金，同时作为一个企业家，你必须要为明天做好准备，不能够懈怠，一定要做好打攻坚战的准备。

第二， 要确保你的员工能够得到很好的照顾，因为员工是你的资产。

第三，从概念上来讲， 你必须要观察到全球的趋势是怎样走的。比如说要跟进资本市场的情况，抓住适合的机会。 如果没有对金融领域的洞察，你就不知道未来世界会往什么方向走。

重要的是我们对新事物要有深刻的分析和认识，同时也要有足够的资金来支持后续的发展。所以，一定要密切的关注新趋势，这样我们才能够真正地进步。

一定要先确保当下的经营业务是稳定的，再观察危机之后有什么趋势。

左：苏世民，右：张磊

张磊：我非常同意您的观点。当然在现在的这种时机，我们也在不断探索新的趋势。在阅读您的著作时，我能够看到，每一次遭遇危机的时候，您都能够有一些新的想法，然后创造一些新的模式，这给很多人带来启发。您能给我们介绍一下这些危机会带来什么吗？

苏世民：有的时候，我们就像医生一样，要诊断出危机能够给我们带来什么样的影响。如果我们能在其他人发现之前就发现这些问题，并且能够去修正问题的话，我们就能够抢占先机。同时思考在这个危机之后，人们会有什么样的需求，可以去从各个角度思考。我们看到，人们从很多角度都能够感受到对于安全的威胁，所以我想， 未来人们会有对于安全感的需求。如果我们明白了怎么能够让人有这种安全感，我们就能够持续赢利。

李斯璇（主持人）：很多国家封城或者是封国，美国的市场也经历了很多动荡，您认为现在我们应该保持乐观的态度、我们能够转危为安，还是仍然还会更糟糕的情况出现？

苏世民：我认为美国政府会进行干预。美联储——就是我们的中央银行，像中国人民银行一样——现在也进行了前所未有的大幅的投资，来保证我们的证券市场更加稳定，这也给投资者带来了很多信心。政府会使得系统加以稳定，能够向好处发展。市场的真实情况能够给人们新的信息，能够让人们看到回报。可能大家会争论，市场是否是探底了，是否还会有一些挫折，是否会缓慢地回暖？ 对于投资者来讲，信心是非常重要的，即使是在危机的时刻，我们也可以看到情况的好转。

李斯璇：另一个问题，关于反全球化的趋势，您觉得它是正确的吗？有这样一个明显的趋势吗？

苏世民：其实这个并不是反全球化，更多是从实际操作层面上让我们再去这样一个环境下经商。因为中国也是受到疫情影响比较严重的国家，一开始我们看到中国的经济是开始进入了一个暂停阶段，但是现在我们能够注意到，世界各地的公司其实对于中国的依赖性也是非常大的。虽然说各个国家也都在关闭自己的进出通道，但是毕竟我们大家面临着这样一个全球性的灾难，肯定会对我们的生活、经济有很大的影响，所以并没有很多的人在抱怨暂时性的关闭。

但是，我们也要注意到，现在全球的经济是相互联系的，各个国家的公司都需要从中国来进口很多的资源。大公司会想，如果我们找不到一个可以销售的市场，我们怎么做生意呢？没有市场是不可能的做生意的。

所以我们个人也好、国家也好，都是互相联系的。

有些东西的成本在美国是很高的，所以 我们必须要有全球化的运作，我们不能把这个概念和政治上很多概念相混淆，我们能够感受到的就是彼此之间的紧密相连，相互依存。我们并不是把全球化这样一个趋势完全去除掉，而是希望能够找到一个更合适的方式彼此紧密相连。

危机下的中国机会

苏世民：我觉得现在其实有很多有价值的方向可以去挖掘，比如美国的房地产。大家在买房这方面可能还是有很多需求，很多公司的报告也显示房地产仍有较好的前景。除此之外，现在还有很多高科技投资的机会，比如在线学习或远程技术，都是很热门。再比如一些虚拟技术，现在受疫情的影响现在很多人在家隔离，我们减少了很多实体接触，但是通过高科技可以以真实的体验感知这个世界。

张磊：我补充一下。 当下，我认为投资的机会就在中国，现在是最好的重仓中国的机会。

苏世民：在这次疫情过后，中国会是全球恢复最快、最好的一个国家，在未来世界蓝图中会扮演非常重要的角色。疫情很有可能会持续很长一段时间，中国政府在恢复正常社会秩序这个方面的工作十分出色，十分有成效。但是有些国家还处在慌乱的阶段，特别需要中国供给物资，所以我觉得中国在疫情之后会非常好的。

张磊：在西方国家，负债和人口问题面临巨大挑战。中国的人口问题也是大问题，比如中国面临着老龄化。但是我们要看到，中国也有很大的需求，比如从农村到城市的内部迁移。这都会刺激经济的增长。

苏世民：我觉得未来也会在中国更多的投资，因为我觉得，中国未来可能内部的需求和增长也会更强劲一些。 中国做得越来越好，对外部的依赖性也是越来越小了。可以在本国内部为人民创造新的就业机会。在接下来的几年，我觉得这是一个趋势。

关于企业的信誉问题

李斯璇：关于声誉和信任，现在很多的中国公司也面临着很多信誉危机，比如他们可能遭遇了发布虚假数据报告带来的信誉危机（张磊忍不住在那儿笑）。在过去几年当中，我们能够看到很多IPO的大爆发。很多的投资人可能都在重新调整投资战略，您能跟我们分享一下这方面的看法吗？

苏世民：我接触更多的是传统的技术公司，而且我本人也有一些这方面的背景和经验。我觉得，人们现在采纳了很多传统的方式。2000年的时候，人们看到的重点内容跟现在我们所关注的重点是完全不一样的。1999年的时候可能就是100家的风投，现在我们可以看到有多少家。

另外一个大的趋势，就是技术现在越来越先进了，像亚马逊也是世界上最大的公司之一。同时我们可以看到其它的技术公司，他们也是面临着很多利润方面的挑战。当然，我们也需要挣钱，同时我们也要关注怎样能够把这个商业规模扩大、占领市场份额等等。

但是现在我们看到，很多做法大家都是比较趋同的，到底在未来我们应该怎样做，或者是这个前景会是怎样的？我们要怎样在一些既有的模式下找到一些新的创新的机会？即便说我们还是更多的关注利润和营利性，但是我们始终要紧密关注市场的变化，还有一些估值。

公司的估值可能有时候的高，有的时候低，会有这样一些波动，但是其背后的模式还是奏效的。 对于投资人来说，我们肯定也不会被这样暂时性的、短期的波动所困扰，像现在我们也看到了有一些生物科技的公司，他们做得也是非常好，我们在投资的时候也是比较成功的。

左：主持人李斯璇，右：苏世民

李斯璇：您有没有一些估值的好方法？有的时候，我们看到一些新的公司出现的时候，颠覆了一些传统的模式，您是怎样理解这些新出现的模式呢？

苏世民：确实，有的公司在一开始出现的时候会呈现出一些颠覆性的模式，会给我们带来一些冲击。但是，我们本身并不是风投的投资人。如果说是风投的话，它可能在评估时看的这些点是不太一样的。

可能我本人的成功率并不是像他们的那么高，但是，我一直都还是相对比较保守的，不太容易赔钱。也许我本人并不是一个多么富有的人，但是我希望能够尽可能利用好自己现有的资源，然后去追随着这个市场的趋势。

张磊：在您的这个书里面，您也谈到了一些持续性。我们要考虑我们的一致性，考虑的是估值，您的书里面给我们很多思考的问题。

关于技术投资方面，我想说，投资技术公司，我们需要去考虑技术，特别是投资方面，有的时候我们投资一些不太赢利的公司，有时候甚至亏钱的公司，后来我们看到有很多公司的估值会上升。有的时候公司发展不是那么好，我们也不一定能考虑利润。

我再回到您说的话， 我们需要关注长期价值。有人可能仅仅是创造了一个概念，比如to B，或者to C，或者to VC这样的商业模型。

作为像我这样的投资者，可能很简单，我们有一些西方的标准，有的时候关于时间，关于收益、朋友、敌人，时间是你的朋友。比如像亚马逊，他们关注一些十年二十年的产品的利益，有的公司看十年内是不是能挣钱。现在的话，我们也看到一些会议平台的公司，他们一开始可能也不挣钱，要花很多时间才能够去赚钱。

我们要考虑这种商业模型，然后我们再去重新思考，时间是你的朋友还是敌人。同样，我们要看市场会带来什么样的估值，要问自己，你能为市场带来什么样的价值。你能够创造一些可持续发展的价值，能够去不断发展，并利用市场这种模式。比如IP或者是卫生保健等等这些领域，在中国可以说这是最有前景的，最能体现商业精神的。现在的消费者也乐于接受一些新的概念，他们愿意尝试新的东西，人们干劲充足。

有的时候好像是一个悖论，你（苏世民）是一个保守者，你关注投资的一致性，但有时候要做很多冒险的事情，所以我们需要两者的结合。我们是企业家，我们同时也碰巧成为了投资者。你说自己是保守的人，但是你们的投资也是具有企业家的精神，比如冒险、追求卓越等等。

人才选拔和公司治理

郁亮：在书里面，苏世民先生说了一条10分人才的原则，对我来说很受启发。我发现您本身就是一个10分人才，他能够发现问题并且找到解决方案，还能够坚持不断把它推动实施，同时最重要的是您能够找到10分人才跟您合作。

下面我的问题跟10分人才有关系，我发现在2000年之前，整个市场是一个 金钱资本为主的时代，或者叫资本为王的时代。毫无疑问，金钱资本是特别重要的。2000年之后，我们发现是 知识资本为主的时代，以人力为代表的知识资本在企业发展的过程中地位在不断提高。黑石作为私募之王管理着超过5500亿美元的资产，有巨大的金钱资本，同时又有很多的10分人才，拥有非常多的知识资本，您怎么平衡这两者的关系？

苏世民：很明显，这两类的资本都是相互关联的，如果没有充足的资金资本，是很难雇到合适的人才。但是， 你需要进行选择，往往我们会倾向于选择人才资本，如果是优秀的人才，他本身就能够吸引到资本。像这样的人才他自己就能够更多去创造资本。但是有的时候没有合适的人才，即便有很多的金钱资本，还是很难持续下去。

两年之前，我们在黑石集团选举了一个新的主席，我不会在意为最好的人才支付比较高的薪酬，最重要的是我们希望他能够发挥什么样的作用以及是否能够出色的完成他的工作。

我们现在的业务规模非常大，我们需要各种各样不同的人才，如果说没有这样的人才支撑的话，我们就没办法做一些真正有意义的事情。比如说在医疗产业方面，有一些很出色的医疗研究人员，他们能够创造发明出新的医疗器械和药品，也许将来他们就可以创造出世界上最好最大的医疗公司。

金钱资本并不是最重要的，我们必须要有对应的知识资本，要有非常出色的个人能力，才能够把现有的金钱资本发挥出更大的力量，并且创造出更多的价值，所以， 人才永远都是最重要的。

郁亮：谢谢苏世民先生的指点，我的疑问在于说，苏先生本身是个10分人才，书里面说10分人才找10分人才比较容易一些，如果不幸，我不是10分人才，怎么能够找到10分人才，有什么方法？还是没可能？

苏世民：如果在你的组织中大部分都是7分、8分的人才，我们需要看他是不是有这样的渴望成为10分人才，他是否想要做到出色和优秀。

作为一个领导，他是需要去做决定的。你是不是能够真正地去兑现自己的承诺？也需要去做决定，需要去改变别人。当然在这个过程当中肯定会有很多的风险，包括对你个人，对于整个组织来说，都会有风险。也许，让一个人才成长起来，至少需要三年的时间，但是，如果能够去培养出来这样一个人才，你的业务就会做得更好，成为一个更优秀的领导者。

张磊：我的儿子今年十几岁，他也对您的书很感兴趣，您的书中提到了诚实、热情，您也提到了很多您的大学生活，提到了雷曼兄弟。可以说，这本书能给年轻人很多帮助，能给他们提供好的忠告和建议。

苏世民：我们会关注未来的趋势。我要思考有什么方法能避免这些挫折，能够给我们带来一些改变，并最终取得成功。我们在年轻的时候，也接受了很多培训，我们不断进行培训，不断提高自己。我们可以看到，大家都在努力，我们站在别人的肩膀上，可以想出更好的办法，能够找到更多有价值的事情，能够分享我们的经验。我这个年龄段的人，你们这个年龄段的人，还有我们的孩子，能够去获得和响应别人的拥抱。

张磊：您成立了自己的公司，这家公司可以说经历了一些比较曲折的过程，您有什么样的品质使您更好地用不同视角去看？

苏世民：我们也尽量总结了我的公司之所以有今天这样成绩的原因。比如，我们的资产有数千亿美元，我们如何进行更好的管理，我们公司雇佣了一些聪明的大学毕业生，他们非常年轻。当然我也雇佣一些年长的人， 我们需要这些聪明的员工，但也要关注那些不仅聪明而且能够保持情绪稳定的人。在我们共事过程中，我们看出这些人非常坚韧、具有灵活性，而且一种冒险的精神，而且能够冷静地坚持做自己的事情。我们很高兴能够找到这样优秀的人才，跟他们合作，这些人既非常聪明，为人又非常好。

我的一生中没有遇到过很多讨厌的人，这是我们公司的一些文化有关，我们会共享同样的价值观和文化。这样我们的员工就可以贡献自己的才智，也可以指导年轻人取得成绩。看到这些现象，我也去想象未来会有什么样的发展，他们的目标是什么，他们会想做出什么样的成绩？这是我在书中所讨论的一些内容。

我对于大家的一些忠告就是，在人们更年轻一些的时候，他们会更加乐于冒险。但当人们超过40岁之后，有些人就开始安于现状，不思进取。因为他们的声誉已经初步建立，他们不想再冒险了。

张磊：可否分享您和同事们共事的一些经验？

苏世民：像年轻人，我们要信任他们，更好地培养他们，让他们能够更好地发展。如果人们愿意在你的机构跟你合作，这样你的机构会比其它机构更成功。尤其在中国，有一种叫“关系”的文化，我们可以跟大家、跟同事建立非常良好的关系。

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