淘宝直播负责人俞峰（花名：玄德）6月17日下午消息，淘宝直播负责人俞峰（花名：玄德）接受新浪科技独家采访时表示，“最近外界都在谈一个问题，好像直播是靠流量，但实际上，直播电商从来不是流量生意，阿里巴巴做的也从来不是流量生意”。
此外，俞峰还对淘宝直播与抖音、快手的关系；以及业内“数据注水”等问题进行了回应。
俞峰表示，但从根本上来看，直播电商是商业，不是直播，流量和商业是两件不同的事情，流量是商业操作系统里的一个要素，但不是流量决定一切。如果只讲流量，Facebook的流量非常大，DAU和MAU都是Amazon的好几倍，那Facebook的流量应该比Amazon大很多，那实际上Amazon越做越厉害，市值是Facebook的两倍。
对于薇娅李佳琦两位一哥一姐过于头部，其他中小主播没有机会的问题，俞峰说，外界都认为，中腰部主播最大的问题是没有流量，但实际上并不是，这部分主播遇到的最大问题是商品招商的问题，淘宝直播正在借助整个阿里的能力，把更多的货给他们。
他同时表示，淘宝直播上的商家自播正在快速崛起，去年双11直播大爆发之后，所有品牌都参与到直播当中来，这是未来的大趋势。今年618期间，有13个超过1亿元的直播间，一大半是商家自己的直播间。
他透露，之前给淘宝直播的目标是3年成交额达到5000亿，今年已经自我推翻，设置更高的目标，“那个目标已经太小了。这个行业的发展超出了我们的想象，它完全是跳跃式地增长——不是一个线性的，已经是跳跃式的。”（韩大鹏）
以下为新浪科技采访内容：
新浪科技：你对抖音快手做电商怎么看，会觉得有压力吗？
俞峰：最近我看到很多的讨论，好像我们之间怎么了，实际上，我们跟抖音快手之间是很好的合作伙伴，包括我们的团队之间也有很多的交流，阿里很多的部门跟抖音快手也有很多合作。
我们来看看这个直播电商这个行业处于什么阶段？我们坚持了4年，每一年都不被人看好，每一年都觉得我们到顶了，但是每年我们的数字都大大超出了我们预期的计划。今年我给自己定了一个很高的目标，明年给自己定了一个更高的目标。
但今天我们仍然觉得今天这个行业还处于发展的阶段，从长期的生命周期去看，现在其实还是一个初创期。
在这个“初创期”我们看到更多的人参与进来，更多的行业的参与者进来，这是我们非常乐意看到的。2019年淘宝直播累计用户4亿，即使这样在我们的生态里还至少有一半多的人没有看过淘宝直播，还有很大的空间。
再从整个GMV占比来说，今天我们的渗透率其实是我今天要去提升的，虽然我们每年都是几倍翻几倍的增长，但是今天直播电商在整个线上零售中的渗透率还是在个位数的层面，那说明什么？说明才刚刚开始。
所以今天有更多的人参与进来，如果我们相信直播电商这个东西是未来，店铺升级，live store这个模式是未来，那今天更多的参与者进来我认为是一个好事情。
因为生态的参与者进来以后，每个人都能带动身边的或者说他所关联的这个生态的人进来一起玩，而且同时能给消费者的习惯产生很大的变化。所以，实际上，我们对抖音快手做电商是一点都不担忧，如果有人要为他们做电商担忧的话，一定不是我们，而是其他人。
新浪科技：有很多声音说到淘宝直播是靠流量？
俞峰：对，我自己也看到了很多文章。这些文章的背后，都在谈一个问题，好像直播是靠流量，但实际上，直播电商从来不是流量生意，阿里巴巴做的也从来不是流量生意。
我们对流量的理解是什么？流量和商业从来就是两件事。流量只是一种要素，商业则是将各种要素组合创造价值，我们在做的是一个商业操作系统，流量可能是里面的一个要素，但不是说流量决定一切。
如果只讲流量，Facebook的流量非常大，DAU和MAU都是Amazon的好几倍，那Facebook的流量应该比Amazon大很多，那为什么今天Amazon亚马逊越做越厉害，市值是Facebook的两倍。
我们更多地去谈的东西是，流量最终成为一个消费者、成为一个顾客背后，会有什么样的商业价值。如果没有商业价值，完全是一个消遣娱乐的，这个对我们“商业场”来说，其实价值并不是太大。
流量要不要？流量肯定是要的，但是流量必须要成为我们今天商业场景里所需要的消费者和顾客，这才是商业操作系统里重要的因素，但如果不具备这个能力的流量，对整个“商业场”来说，我并不认为它就具有很多的价值。
新浪科技：在你看来，淘宝直播是需要消耗流量还是创造流量的？
俞峰：可能不能这么分割去讲。其实薇娅、李佳琦，也包括很多的主播、红人，是在帮淘宝带入流量。今天，在淘宝上搜索薇娅、李佳琦的用户，每天都有几十万人，再加上别的更多主播带来的量，这个量是非常可观的，相当于外面有一个“场”在把他们的粉丝带进来的，这是一件事情。
新浪科技：李佳琦和薇娅能够出来，也是因为他们有很大的供应链基础，这会造成头部直播的流量占据太多。怎么样把直播从一个单纯的价格维度推到更多的竞争维度？
俞峰：我的观点，淘宝直播不是只靠低价的。当然，在一个商业“场”里，一个商品的销售价格优势确实是它很重要的一环。但并不只是低价更有效。淘宝直播间里的价格，其实只是优惠的表达形式发生了变化。
回到主播来讲，这实际上是一个服务形态的问题，今天薇娅、李佳琦一场最多也就播60个商品，这相比于淘宝的亿万商品来说，是非常非常小的。这也就是说，今天淘宝上有大量的品牌、大量的商品需要更多的主播去服务。最近看到有些主播成长得非常快，因为他找到了应该要被服务还没有服务到的商品。
对于流量问题，我刚刚说，李佳琦和薇娅本身有的粉丝就有几千万，他们每天晚上的观看量其实大部分都是他们自己的私域流量，我们鼓励每位主播去精心运营自己的粉丝。
而我们的流量分配机制本质上是要把更好、更多的流量给到消费者喜爱的主播、商品上。因为我们平台上的GMV，都是消费者选择的结果，不是平台选择的结果。这是最公平的一种方式。
在GMV公平的基础上，我们会把大部分的平台资源都给到中腰部主播、中小商家的自播、农民主播。尤其是每位新主播来开播会有特别的流量倾斜，帮助他们成长。
新浪科技：淘宝直播70%的成交来自于店铺直播，职业主播成交是30%。这些店铺的直播怎样内容化？
俞峰： 店铺没有做直播之前，它有点像一个无人货架，很多用户通过搜索进去，到这个货架，选择自己需要的商品。今天，通过直播这个“场”，店铺的经营模式发生变化了，消费者可以在直播间里与店铺良性的互动起来。
同时，店铺在直播间不仅仅是卖货，它还可以把品牌想表达的主张、内容通过直播这个方式来做。比如，现在很多品牌会把自己的“品牌日”、新品发售、粉丝运营、明星代言、品牌营销活动都在淘宝直播间里进行。
店铺里原来只是做销量，但今天在淘宝直播的“场”里，完全具备了做自己内容的能力。
新浪科技：淘宝直播的内容化和抖音快手的内容化有什么区别？
俞峰：我经常打个比喻，怎么形容我们的内容化？就像一个风筝一样，有一根线是始终拴住的，那就是：淘宝直播的内容肯定要跟商业、商品紧紧拴在一起那里，我们是围绕商业和商品来做，我们不会去做其它的内容。
新浪科技：您怎么看待现在“数据注水”的情况？对于这种行为你们现在有什么样的治理和管控？
俞峰：赵圆圆的一部分观点我是认同的。这段时间整个行业的战报特别多，而且数字越来越大。我们坚定认为不要这么去做，还是要回归业务的本质，在淘宝直播，大部分主播都是踏踏实实直播、服务好他们的客户的，他们自己也不怎么发战报。
大家看战报，看得最多的是成交额。但是我们看的是一场直播的背后的观看人数、成交以及退款退货率等等，这些更关键。
我不敢说，淘宝直播做得很完美，但我很有底气地讲，淘宝直播平台的数据是最接近真实的。
我们有平台治理部门，如果通过技术会看到一些问题，都会打掉，也会做攻防。
直播带货现在是一个大风口，所以很多人很多行业都会参与进来，本身会有大浪淘沙的过程。但是对我们来说，只有真实，让消费者喜欢，商家觉得有价值，才能做得长久，这是我们在努力的方向。
| 相关下载 |
原标题：飞猪换帅：芷雪、程咬金调职，阿里文娱CTO南天接任飞猪总裁 来源：环球旅讯 【环球旅讯】今日，环球旅讯获悉，飞猪进行了一轮组织架构调整，其中： 阿里巴详情>>
6月17日下午消息，近日，有爆料称阿里巴巴一位入职三个月的P8员工公开在招聘软件上招聘私人助理，月薪1.6万元，并称许诺可以给出正式编制，为被招聘者申请阿里巴巴正职。该消详情>>
2020 年已经没有人再怀疑拼多多的前景了， 其市值早已经超过京东，仅次于阿里巴巴了，今晚拼多多股价又涨了 4% ，市值突破 900 亿美元。 拼多多目前的股价为详情>>
6月16日上午消息，在2020阿里云合作伙伴峰会上，阿里云宣布深耕“被集成”战略，做强生态，未来一年投入20亿专项资金，助力50家伙伴云上营收过亿。 2019年，阿里云曾提出“详情>>
天眼查数据显示，近日，杭州得赋健康管理有限公司发生工商变更，蒋凡退出该公司法定代表人、董事长、总经理，由汪强接任法定代表人、董事长、经理。此外，朱坚、王星退出董事行详情>>
6月15日午间消息，天眼查数据显示，6月4日，杭州得赋健康管理有限公司发生高管变更，原法定代表人蒋凡卸任，同时，他也不再担任公司董事长和总经理职务，接任者为汪强。另外，朱坚详情>>
6月12日晚间消息，杭州市政府与阿里巴巴签署深化合作协议，宣布加快建设“全国数字治理第一城”。根据协议，双方将推动五大方面18项合作，聚焦新基建、新消费、新制造、新详情>>
据外媒报道，香港被视为世界上最贵的写字楼市场，但新冠疫情爆发导致许多银行和金融公司减少办公空间。不过，中国科技公司却在逆势扩张，在香港租用更多办公场所。 据知详情>>
4月7日，一款名为《ANNIE:Last Hope（安妮：最后的希望）》（下文简称ANNIE）的国产游戏在Steam正式上架。商店页面显示，游戏由Pixel Rice工作室开发和发行。而据笔者了解，幕后推手正是详情>>
出品 | 虎嗅大商业组 作者 | 李玲 近日，腾讯公关总监张军在朋友圈晒出自己的支付分，引来腾讯CEO马化腾在评论处的炫耀——835分。凭借这一不俗的分数，“小马哥详情>>
6月9日消息，在2020阿里云峰会上，阿里云智能总裁张建锋首次对外展示了阿里云再生长的三大方向：“做深基础”，从飞天云操作详情>>
原标题：对话阿里云总裁张建锋：解密阿里云再生长的动力、合力和张力 文 |《财经》记者 谢丽容 秋冬交替往往在一夜之间。这一年，受疫情的客观影响，数字化新旧时详情>>
6月9日上午消息，在2020阿里云峰会上，阿里云智能总裁张建锋表示，阿里云今年再招5000人，大规模引进顶级科技人才，重点吸引服务器、网络、芯片、数据库、人工智能等核心技术详情>>
欢迎关注“创事记”的微信订阅号：sinachuangshiji 文/赵骐 来源：略大参考（ID：hyzibenlun） 从公司数据来看，阿里、京东和拼多多在202详情>>
欢迎关注“创事记”的微信订阅号：sinachuangshiji 文/华商韬略 来源：华商韬略（ID：hstl8888） 阿里的价值观并非空洞的口号或标榜道详情>>
原标题：数字长三角怎么建，阿里张勇提议建设长三角“一朵云” 作为全国数字经济最为发达的区域，长三角数字经济规模已经占到全国的28%。《长江三角洲详情>>
原标题：快讯！春糖延期后阿里中粮联手，云上糖酒会最快七月底上线！ 南都讯 记者马建忠 全国春季糖酒会延期后一直没有新一步的消息，不过，依照阿里方面最新详情>>
原标题：获新一轮c1轮融资的十荟团迎巨头加注，阿里向前者导入供应链支持 图片来源：摄图网 继5月30日宣布完成C1轮8140万美元融资后，社区零售平台十荟详情>>
原标题：马云到访茅台后阿里再次加码酒水！携中粮开建全国糖酒会云展平台 南都讯 记者马建忠 继复星系投18亿变身金徽酒控股股东后，阿里巴巴对酒水业务详情>>
原标题：就业难？阿里助力广东“数字新就业” 淘宝直播新增主播数全国第一、V字反弹小店数全国第一、淘小铺新增掌柜全国第一、盒马新增员工全国第三详情>>
原标题：阿里妈妈事业群总裁张忆芬离职 雷帝网 乐天 6月5日报道 据《晚点LatePost》报道，阿里巴巴副总裁，阿里妈妈事业群总裁张忆芬已于5月离职。不详情>>
原标题：携手中粮 阿里巴巴将打造“云上糖酒会” 6月5日，阿里巴巴集团与中粮集团通过区块链技术签署合作备忘录，联手开启中国会展行业数字化转型序幕详情>>
原标题：中粮与阿里巴巴携手打造全国糖酒会云展平台 6月5日，中粮集团与阿里巴巴集团云签约合作备忘录，双方携手将有中国食品行业“晴雨表”之称的全国详情>>
6月5日下午消息，据《晚点LatePost》报道，阿里巴巴副总裁，阿里妈妈事业群总裁张忆芬已于5月离职，或将转做投资。新浪科技就此向阿里巴巴方面求证，截至发稿，阿里方面暂未回详情>>
（杭州阿里巴巴签约会场） （中粮北京签约会场） 6月5日下午消息，6月5日，阿里巴巴集团与中粮集团通过区块链技术签署合作备忘录，联手开启中国会展行业数字化转型序幕。双方将详情>>
来源：21世纪经济报道 原标题：阿里云拿下金融云第一大单背后： 财险行业的数字化之路 6月1日，中华保险集团与阿里巴巴集团签署全面合作协议，根据协议，阿里云将为中华详情>>
原标题：斩获C轮融资再获大润发供应链加持 十荟团成阿里下沉“触角”开启社区零售头部竞争 每经记者：陈克远 每经编辑：王丽娜 图片来源：摄图网 继5月3详情>>
原标题：阿里巴巴集团副总裁吹雪：作为618主场，天猫更在意为合作伙伴创造未来 天猫618开售前三天势如破竹，6月1日开售前10小时成交额即同比劲增50%，不到详情>>
原标题：阿里巴巴集团副总裁吹雪：天猫已成为618绝对主场 根据天猫官方数据显示，6月1日开售前10小时天猫618成交额即同比劲增50%，不到半天，成交额已超越详情>>
原标题：领悟阿里巴巴而制定的街都新零售“4C”标准 街都4C标准 “4C”标准原是我们用于判断一颗钻石价值与品质的衡量标准，这里我们用街都新零售详情>>
原标题：丽人丽妆9成营收靠阿里难洗利益输送 代理合同玩穿越 中国经济网编者按：6月4日，上海丽人丽妆化妆品股份有限公司（以下简称“丽人丽妆”）首发上会详情>>
查看最新行情 作者 | DONTBELIEVE 数据支持 | 勾股大数据 疫情刚发生的时候，无论中美，大家都先跌了一波，但市场很快详情>>
阿里巴巴创新事业群总裁、阿里健康董事会主席兼CEO朱顺炎 6月3日下午消息，在阿里巴巴创新业务事业群重组一周年之际，阿里巴巴创新事业群总裁、阿里健康董事会主席兼CE详情>>
原标题：阿里苏宁出台地摊经济扶持计划 为助力地摊经济升级，5月29日，阿里巴巴发布地摊经济扶持计划，将在1688网站推出“地摊批发专区”，并提供超过700亿详情>>
5月28日，一张美团创始人王兴在饭否发的状态截图流出。王兴写道，「阿里放弃大文娱已经是一件可以倒计时的事了」。目前饭否上已经查询不到该状态，阿里也没有正面回应此事详情>>
6月2日晚间消息，据《晚点LatePost》报道，阿里巴巴海外新闻聚合产品UC News已于上周对内宣布将停止运营，原团队全部并入阿里健康，同时海外短视频产品VMate将缩减员工、收详情>>
欢迎关注“创事记”的微信订阅号：sinachuangshiji 文/蒋晓婷 来源：字母榜（ID：wujicaijing） 出行市场战火越烧越旺，哈啰坐在了热锅上详情>>
原标题：初音cosplay阿里阿德涅 角色名：初音 CN：桃米 微博：桃米儿 欢迎关注，如有商业合作，漫展嘉宾等请微博咨询 图片授权来源：次元岛游戏网 详情>>
原标题：从0到1，短短2月超越阿里，必胜是亿恩人的一贯做法 谁说冷门领域短视频做不大？从0到1他们就是榜样。从刚开始毫无经验，到相继谈成百度、阿里，将互详情>>
原标题：超越双11 ! 阿里副总裁家洛解读天猫史上最大力度618 【环球网科技报道 记者 勃潺】6月1日，天猫618正式启动售卖。天猫618总额40亿的现金消详情>>
