原标题：项氏兄弟：《奇门遁甲》一直在克制，不然会更猛

“我们已经把特效公司压迫到极限了，钱，就这么多。”

“情感戏还是不够，就觉得还不够好，就想再做好一点。”

在电影院春眠的日子里，网络电影开始觉晓。

你肯定会问，我们是不是被绑架了，刀架脖子上你眨眨眼睛。

和你一样，我们原先也对不成熟却又想争夺话语权的工业生态侧眼相看。

但当它的繁衍超出常识时，你必须正眼相视。

就在上个月，能拿到影院放映的奇幻网络电影出现了。

听片名，你会说这是蹭IP吓唬人。

论结果，豆瓣分数却反超院线原作。

徐克点头默许，施南生啧啧称奇（人名没写错）——现在网络电影是这个样子啦？

头顶2500万成本（含宣发），上线9天腾讯视频专辑播放量破亿，上线12天爱奇艺分账2000万。

《奇门遁甲》，奇树有鱼、项氏兄弟联合出品。

魏君子心水IP+网络电影头部公司。

一方面是徐克、八爷的重工业，成败利钝，做续艰难。

另一方面是苦心煎熬多年的原创网络电影公司，一步步从乱局中拔缝而出。

《奇门遁甲》雾隐门老前辈的两次幻化，“奇树”+“有鱼”，有趣的梗

有些事，不去探究成因，那现象就永远混沌，第一导演决定很有必要采访一下这位导演（这其实已是我们10个月来第四次采访网络电影导演）。

事实上，是两位。

向氏兄弟，向华强，向华胜。

咳咳，冷了。

是项氏兄弟，项秋良，项河生。

“效果要，但钱就这么多，效果还是要！”

你可以了解到兄弟俩如何拿下特效制作的最优性价比。

“还是差了点，就还差个一两场戏，但观众会问，怎么还没有妖怪？怎么还不打！”

对于网络电影创作的掣肘，真的是导演本身，还是受众的“胁迫”。

“我拍得爽就好，观众你骂吧，反正我很爽。对，那可能是更像作者的感觉。”

惊了，这两位美院毕业、被侯孝贤电影洗礼过的网络电影顶级导演，心中还压着一颗文艺电影的心。

以下7000字采访，废话说了太多，这就上干货。

01.缘起，见偶像

徐克问我们一部戏拍多久，施南生好奇“网络电影都这样啦！”

第一导演：从头说，《奇门遁甲》是怎么跟魏君子合作上的？

项秋良：我们做的题材一直就是这类型，古装的，有点武侠、魔幻这种感觉的。魏老师那边是奇树有鱼先接触的，我们之前跟奇树有鱼合作过《四大名捕》，然后就一起见面聊《奇门遁甲》这个项目。

第一导演：你们之前认识魏君子吗？

项秋良：《四大名捕》之前没接触过，在奇树有鱼方的引荐下结识魏老师，之后他有把《四大名捕》还有我们之前的片子给施南生老师看，施南生老师又给徐克导演看过。

第一导演：施南生、徐克对你们的《四大名捕》有什么评价？

项秋良：施南生老师我没接触过，就侧面地听魏老师讲，她挺好奇的，说“网络电影现在是这个样子啦？”

《四大名捕之入梦妖灵》

然后徐克导演是因为我们见了一次面，他说《四大名捕》预告片挺精彩的呀。对，是这样，我记住了这句话。

第一导演：第一次见偶像？

项秋良：对对，然后我们就说，没有没有没有，都是学您的。那次基本上也是闲聊，就是聊他的拍片方式，他也好奇我们的拍片方式和成本。挺有意思的，当时他问我们《四大名捕》拍了多久？我们说不好意思，拍得粗糙，才20来天。

第一导演：敲紧张。

项秋良：对。就在《四大名捕》首映礼那天，活动结束后，也是魏君子老师介绍，我们去了徐克导演在北京的工作室。《奇门遁甲》这个项目，徐克导演也点头觉得我们可以做，推进得很快。

从左至右：项水柳、项河生、项秋良

第一导演：其实有一个现实的问题，就是徐克、八爷那版《奇门遁甲》，无论市场还是口碑，都没达到预期，会不会影响《奇门遁甲》的网络电影？

项秋良：徐克导演他有自己的追求，我觉得他不是完全迎合观众的，他本可以做一个很正常，比较理性的结构的剧本，他很容易就能做到，只是他觉得没意思。比如那个妖怪，他想做一些你们没见过的，自己喜欢，但观众未必能接受。其实那版网上看的人还是蛮多的，我也听说比影院的反馈好不少。

袁和平、徐克版《奇门遁甲》

第一导演：有没有想过加入徐克的团队？

项秋良：也没有想太多，就是他……也是比较有控制力的那种导演。

第一导演：是，跟他工作，会被“整死”的。

项秋良：对，我们还是不要了吧，还是当偶像吧，哈哈哈。

第一导演：现在网络电影版反而比院线版评分高，你们怎么看？

项秋良：可能评分（人数）还不够多，但我觉得也有一些东西确实还可以的。

第一导演：视觉效果非常突出了。

项秋良：我一直在克制，不然的话，可能还要更猛。

02.碾压一切网络电影特效

CG公司老板是我老乡，给我们友情价，还被我们压榨

第一导演：刚才说“猛”，开场很多cult场面挺有意思，感觉这方面网络电影还是比大银幕有“优势”。

项秋良：第一个恐怖镜头，是小蜘蛛嘴巴张开把人的头包住，其实我们本来是有细节的，它是慢慢裂开的，然后把人头裹住，更狠，但那个镜头被要求删减了。还有老板娘变蜘蛛，现在你看到的就是直接变了，其实它有一个变形过程，一个身材妖娆的女人，骨头从背后一下拉起来，把皮撑起来，然后里面的蜘蛛结构破开，啪啪，再变成蜘蛛，这样更有感觉，但这个是没钱做了。

第一导演：大反派毕方是什么妖？我没搞懂，它是纳米物质吗？

项秋良：哈哈，当时我们想升级怪物，蜘蛛精变蜘蛛，蛇妖无非就是变一条蛇，但这个大反派妖王要随心所欲一些，肯定不只一种形态，它要么是液体，要么就是气体，所以一开始是液体状态进入人体，变成了人，最后得到“甲”后变成一团烟雾。其实还有更多变化形态，比如突然变成一张脸把你吞掉，但是到最后大反派已经“没钱”了，变不起了。

毕方出场

毕方化成烟雾

第一导演：那是，主角周同都还缺钱等升级呢，主角最后收妖的方式，你们是怎么构思的？

项秋良：现场想的，包括最后用塔把妖王收住。原本是遁地，周同把妖王一掌推下去，打到地底下，一直往下推，推到最深渊。但那么打太简单了，特效还挺麻烦，量很大，钱也不太够，所以想了一个稍微讨巧点的办法。我们现场时常把之前的想法推翻，这种发挥得蛮多的。

第一导演：戏法师父最后变出一把巨斧，这种设计强调特效也强调现场，也是临时想的吗？

项秋良：这个前面就有，对，其实当时是有点担心这个场面……

项河生：担心完不成。

项秋良：怎么说呢，现场我们会跟场景调整挺多东西的。比如说巨蛇的大小，当时我们就有一个球，拿个球来定大小，因为要和演员互动，所以当时还是比较严格地定死了，蛇头就是这么大，蛇身就是这么长，以前我们拍的时候可能不会这么明确。

第一导演：网络电影的观众好像都喜欢看大蛇啊。

项秋良：这个题材的优势很大。今后不知道了，至少刚刚出来的时候，蛇是很吸引人的。

第一导演：这个蛇有实物道具吗？

项秋良：没有，我们就做了一个绿球，差不多直径就是蛇头的大小。

第一导演：君洛师父踩着符咒天梯跳到蛇头上，那也是一个绿球？

项秋良：那个时候是一个绿箱子。有想过做一个实体，但是挺麻烦的。你还要定制一个道具，当然如果有条件最好了。还是贵，如果后期注定要替代掉，那还不如绿布。

第一导演：那个雾隐门老师父圆寂时变成了一块石头，肯定是道具了吧？

项秋良：对，那个还拍了两天，第一天看到那个石像道具觉得不好，跟白衣雾隐门老前辈那个演员造型不太一致，我们要观众直接能感觉到那个石像就是他，但第一款石像做得没法有这个联想，第二天又去改，重拍了。

项河生：连夜通宵又雕了一个。

第一导演：是拿木头雕？

项秋良：泡沫。

第一导演：按理说这个用3D打印什么的。

项秋良：3D打印很贵的。

第一导演：我很好奇，这次特效类别很多，有渲染气氛的，有CG建模的实体，有物理模拟的渲染，但质量都还可以，很均匀，又有亮点，这是多少家公司在分配着做的，你们和他们的交涉密度是怎样的？

项秋良：有个秘诀。

第一导演：？？？

项秋良：找一个熟悉的老乡的公司。

第一导演：！！！

项秋良：特效公司老板是福建本地人，他们一直在做院线特效，我们这回就是友情价，打包。

第一导演：就一家公司？

项秋良：对，主要是他这家。

项河生：有可能部分也外包出去了。

第一导演：价格呢？

项秋良：不让说，我们是友情价嘛，市场价肯定会高很多。

第一导演：那友情价的话，他会不会也有偷工减料的时候？

项秋良：我们一提意见他就哭了，哭诉很多次。一直提，提了好几稿，质感要求，细节要求，比如说符咒，太硬，还不够灵动。然后他们也说我们知道，但……他们很清楚，没办法。我们确实已经把他压迫到极限了。效果要，但钱就这么多，效果还是要。

第一导演：接这一单真是后悔啊，哈哈！

项秋良：以后就不太联系了（开玩笑）。其实我们自己还是蛮多遗憾的，我们不太想说因为手机观看和大银幕观看的区别，就是在大银幕看也不能有漏洞的。比方说，对蛇的质感，张大嘴后，嘴里肉的细节，那个唾液，还有整体的造型，做概念的时候想得更复杂，但当时做出来还是保守了……说实在的，就觉得还不够好，就想再做好一点。

03.文戏的悖论

想给师父们加一场生活戏，给父子加两场情感戏，但观众等不及要看妖怪了

第一导演：我看《功夫》的特效师钟智行参与了幕后。

项秋良：他就是我们老乡公司的。蛮巧，老乡他问我喜欢什么特效？我说《功夫》，这么多年回头看，它那特效还是很有味道。然后他说，《功夫》特效总监钟智行，给你介绍一下。

第一导演：这片确实有很多地方很像《功夫》，包括几个奔跑的正面近景镜头，还有最后宝塔开花也像《功夫》的暗器开花，是因为有《功夫》特效师操盘吗？

项秋良：其实没有特地去参照《功夫》的特效，但我们是同一种类型，就是都不是很浮夸，相对比较写实。

第一导演：四位师父变钟的那一刻，我以为要升级狮吼功了，结果是个金钟罩，封住大反派。

项秋良：其实我们在《降龙大师》时就用过一次钟来封印妖怪，当时也是转转转，只是那时候没钱做，没有把钟转圈，把魔困在里面的感觉做出来，这次完成度更高一点。

第一导演：四个师父都是怎么确定的？

项秋良：首先性格一定要很不一样，造型要有区别，站多远一看就知道是谁。我当时跟河生想了想，就是每个人有一个标志，比如大师兄是……

第一导演：秃顶，大师兄他操劳了。

项秋良：对对！就是这个梗！本来有设计一个搞笑情节，这是河生想的，让大师兄地中海。但是我们想说，还是要神力一点，然后给他一个斗篷，帽子盖住。他有个特征就是说什么话都很凶，眼睛瞪得很大，他时时刻刻都在瞪大眼睛。

大师兄

第一导演：四个师父里就洛君师父“像人”。

项秋良：对，当时在做概念的时候，就跟造型师聊，说洛君要什么形象？我们就说女道士，英气，很徐克里的女性角色，挺酷的。

第一导演：那瘦猴师父有没有什么人物背景？天生就是大力怪胎吗？

项秋良：对，他鼻子一看就是特效妆，我们要找这种局部的不一样，但是他整体又是写实的，不会太偏，就是这种人的存在还是有一点点可能性。你要是仔细看，他的手臂有符文，像纹身一样，最初剧本里他的手臂是会伸长的，但一是有点难实现，二是也觉得就算做出来也容易做low。

第一导演：最后一个，戏法师父，脸上化了一个戏角的妆，整体有些阴柔。

项秋良：其他人粗犷的，英气的，都有了，那一定还要有一个阴阳怪气的。他可能隐藏着一个身份，就是给大家变戏法的一个小丑，他给自己画这种脸，表演给别人看。

第一导演：有个小遗憾，就是四个师父少一场生活交流的戏。

项河生：其实有场吃饭的戏。

项秋良：对，因为他们四个人总是突然出现，只针对事件上的反应，有事才汇集在一起。当时觉得说，交代一场这样的生活戏，主线上节奏会不会慢？就有这个担心，就删了。现在也觉得有点可惜。

第一导演：90分钟真的是网络电影极限么，加一场戏，真的会影响受众吗？

项秋良：会。

项河生：手机上你不可能连续看两个小时，太累了。

项秋良：所以就会缺少一些细节和铺垫，现在才八十几分钟，其实还有半个小时可以加。

第一导演：现在大家都在说网络电影要突破什么的，就我看来，网络电影现在的突破不是故事，还就是美术，美术一好，视听至少不糙，《四大名捕》就是这样的。

项秋良：和《四大名捕》比的话，《奇门遁甲》美术算非常简单了。我们以前就一定要惊艳惊艳惊艳，一看起来就，哇，像看大片。但《奇门遁甲》我们思考更多的是不能太跳，一直在把握这个度，更严谨了，重朴素。

第一导演：比方说周同的家，按以往你们打算怎么做？

项河生：可能会更怪异一点。

项秋良：某个道具会很突出，比如有个机器人。

第一导演：机器人？

项秋良：木头做的，像手办之类的东西。我们想过的，某种程度上也是合理的。他崇拜雾隐门，那我们可以做一个很大的雾隐门英雄雕像在那边，一进来观众就能看到，这房间就不正常。

项河生：再做一个很大的八卦，睡在那，就不是正常的床。

项秋良：这个东西好是好，但某种程度上，观众注意力会跳那边去，打乱了这场戏。毕竟他房间的戏没多少，主要就是跟他父亲的那场戏，那是一场父子之间很细腻的情感。

项河生：不能让观众觉得我们只有美术。

周同房间的陈设

第一导演：那你们觉得，还有哪些短板，是一定要提升的？

项河生：剧本，剧本是最核心。

项秋良：大家现在最大的意见还是剧本太简单。

第一导演：可是复杂的话，受众又难了。

项秋良：不是说越复杂越好，完全文艺片这也不可能，太深奥也会有局限。就还是在一个商业片的基础上，让它更细腻。

第一导演：这次父子情的描绘，跟以前比算有提升吗？

项河生：父子情会相对更充分一点，还是差了点，就还差个一两场戏。

周同的父亲

第一导演：你希望加的两场戏是什么呢？

项秋良：比如说，周同其实一定会在背后，是很关爱他父亲的。他表面上很叛逆，很不礼貌，大家开会，他坐进来就一副吊儿郎当的样子，实际上他很心疼他父亲，因为他就觉得他父亲太古板，老是被欺负。他不能像他父亲那样，做老实人被欺负，所以他故意做出吊儿郎当的样子，他其实对他父亲也有点生气，做好事没人知道，什么都是自己苦，自己背，那我不想跟你一样。

我们还需要这样的一场戏去说明，他是故意赌气，不听你话，哪怕就是台词说出来。还有就是，他也在背后偷偷关心他父亲，类似这样的戏。

项河生：观众也不会更讨厌他。

项秋良：对，这是特别想加的，但是文戏太多，节奏又不行。说实在的，有一点为了商业妥协吧，如果再加两场周同跟小跳蚤的感情戏，加两场父亲戏，观众就会——怎么还没有妖怪！？怎么还不出来！怎么还不打！我不是要看你这些！我要看妖怪！

04.影像的诞生

未来一定重回文艺片，观众骂，但表达爽就行

第一导演：咱们聊这么久，我看哥哥讲话多，弟弟讲话不多，在现场也这样吗？兄弟俩怎么分工？

项秋良：基本上，所有决策得我们两个人都OK才可以。确实我说得多。比如讲戏什么的，我说得多，他一般在边上冷静观察，看看我哪里有问题，然后指点一下。可能磨剧本的时候，两个人会讨论激烈一点，拍的时候就还好，偶然有一两次观点不一样，那要不这样拍一下，然后换种方式再拍一下，最后剪出来再决定，但就这种情况也还蛮少的。

第一导演：那本质上就是提高效率，要是一个人，效率就变低了。

项河生：可能没那么舒服。

项秋良：对，一般情况下比如我觉得好，然后他也说不错的时候，心里很有底，就觉得应该还不错。但是有的时候，比如他觉得好，或我觉得好，但另外一个人有点犹豫，那肯定还是有问题。其实是让我们更快速地来做决定，效率在这。

第一导演：咱们都是80后，从小的观影经历都差不多吧。

项秋良：基本上是受港片影响。录像厅这个都不好意思讲了，但是，讲起来就很有意思。那时候录像厅港片太多了。还有在家看VCD，以前电视台也没什么选择，基本就福建台，像我们老家还能收到翡翠台、TVB。

第一导演：当时有想过电影是什么吗？电影是怎么拍出来的？

项秋良：没想过，自己比划模仿肯定是有的，小时候拿棍子练武，各种扮演，眉毛画白，白眉大侠，我们三兄弟谁都要做大侠。

第一导演：怎么想到做导演？

项秋良：其实分两个阶段，一是小时候基本上是看港片，二是到了美院后，看了好多的小众文艺片，还有一些大师的片，一些实验片、地下电影什么的，那个氛围有点奇怪。

第一导演：到美院后对电影的认知有点颠覆？

项秋良：对，那时候才懂得电影是导演的艺术，一部电影成为现在这个样子，是导演在控制，你看到的是导演想给我们看到的，当时就觉得导演牛逼。你不会去考虑港片里导演说了什么，但你看文艺片，就会注意到这个导演在说话。

第一导演：有没有对你冲击力特别强的作者导演？

项秋良：侯孝贤，蔡明亮，还有金基德的还蛮喜欢。

第一导演：想拍侯孝贤那种电影吗？

项秋良：我拍的第一个短片，是2007年大学毕业的时候，我们最开始是特别文艺的。可能是因为美院的教育，就觉得商业片比较俗，你是学艺术的，应该拍一点文艺的东西吧，比如说有些人回老家拍，拍自己的青春。还有就是觉得加配乐很俗，动不动就配乐，好俗气。

第一导演：做文艺片有挫败过吗？

项秋良：以前拍的爸妈都不喜欢看，都不知道我们在干嘛，这拍的什么，现在拍的片好看好看，哈哈哈。

第一导演：那时候最想表达的深刻的东西是什么？

项秋良：就觉得电影不只是讲故事，它还有一个视觉的表达。

第一导演：影像。

项秋良：对，一种影像，美院的这种思维，就是画画人的思维，觉得电影不一定需要语言，不要台词，纯视觉就能表达，往形式感走，还更高级。画画对导演的影响会非常非常大，你对画面更敏感，如果视觉能转化成叙事的话，它是会蛮加分的。

第一导演：从福建来到杭州，这种生活变化是不是也对创作有影响？

项秋良：相对福建那杭州算是偏北了，这一点我感触是比较明显。来杭州的时候，我感觉整个人温（和）下来了，在福建你吃东西比较容易上火，在杭州就不会，这对情绪有很大影响，因为我画画就是在杭州学的，来这以后整个人比在福建的时候更压抑一点。

第一导演：那你本身是个什么样的人？偏乐观还是偏悲观？

项秋良：比较极致的那种，有时候，跟疯掉一样，有的时候又很忧郁。

第一导演：疫情对你心情影响大不大？对《奇门遁甲》后期有影响吗？

项秋良：情绪上是蛮受影响的，疫情（严重）那段时间，觉得好像什么都没意义，不知道怎么说。对《奇门遁甲》并没有影响，但对新片配音有一些，本来早该配好的，但是人员回不来，就只能耗着。还有就是新片开不了机。

第一导演：想过拍类似题材的网络电影吗？

项秋良：没想过直接拍这种题材的片，但会想着把这种思考带到片子里。

第一导演：网络电影受众不太能接受抑郁的片子。

项秋良：对，现实题材市场都不好，我们也没办法，还是得面对现实，不是我们想拍什么就能拍什么。所以这段时间我们就多去开发剧本，做项目储备。下半年压力会比较大，开机就会稍微频繁一点，都是公司的戏。我跟河生计划是一年拍两部，其它公司的项目就做监制。

第一导演：还想去大银幕试试吗？

项秋良：没有太想，不像以前那么强烈，觉得上大银幕才是电影这种感觉。现在相对来讲更理性一点，觉得上大银幕未必就比在网络上好，有的时候可能更差，它的代价更大。

网络电影这一点好，就是它的反馈速度特别快，周期短，我们很快就进入下一个项目，我跟河生算了一下，我们这是第12部长片，就在这5年时间里。

在整个过程中就觉得，真的是很有效果，一直连着拍片，进步很快，对自己的能力判断很直观，上一部出了什么问题，下一部就解决了什么问题，很快就攻破它。这种感觉和两三年拍一部，或者很久才拍一部电影的人，感受是不一样的。

第一导演：你怎么看你的竞争对手，比方说林珍钊？

项秋良：挺熟的，挺好的，也是老乡。

第一导演：对哦，你们都在福建。

项秋良：其实我们很早就认识了，2007年我拍短片的时候就认识了，他那时候就很专业，然后我们还在那拍文艺片，连配乐都觉得俗。

第一导演：那你们怎么认识的？

项秋良：最早是短片电影节上见过，都没讲过话。真正认识好像是前几年，我们拍《降龙大师》的时候，2015、2016年，他来公司找我们。

第一导演：谈合作？

项秋良：我记得他当时还没拍网络电影，他就问我们一些关于网络电影的情况。

第一导演：挺有趣的，你们现在都是网络电影顶流导演了，那这种网络电影你们会一直做下去吗？

项秋良：有可能还会拍文艺片。

项河生：我们都拍《地道战》了。

第一导演：《地道战》？涉及到历史重大题材，审核会比较麻烦吗？

项秋良：整个剧本都审了，现在成片也在送审。它相对是严肃的，但人物性格还是比较鲜活，不是那么死板。

第一导演：刚才说还想拍文艺片，有想冲击欧洲三大电影节吗？

项秋良：没想过，能不那么考虑市场，能自我表达就好。其实就是我拍得爽了就好，观众你骂吧，反正我很爽。对，那可能是更像作者的感觉。

采访、撰文/法兰西胶片

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